Город посещает 35-50 тысяч посетителей в сутки! Жми… 
Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Как Сталин 12-летних детей расстреливал.

16-го октября 2009 года в передаче «Перехват» на радио «Эхо Москвы» Ганапольским была брошена следующая фраза:  «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа. Кто из ублюдков, смеет сказать хоть слово в его защиту?». В ответ внук Сталина подал иск в Пресненский районный суд Москвы о защите чести и достоинства И. В. Сталина с просьбой признать это высказывание вымышленным, не соответствующим действительности и порочащим честь и достоинство последнего.


Сама радиостанция разместила у себя на сайте следующие документы:

1. Проект постановления ЦИК и СНК Союза ССР «О борьбе с несовершеннолетними преступниками». (С дополнениями и пометками И. Сталина). Ссылка

2. Протокол заседания Политбюро ЦК ВКБ(б) от 26 апреля 1935 года. (В повестке дня — вопрос о постановлении по мерам борьбы с преступностью среди несовершеннолетних). Ссылка

3. Постановление ЦИК и СНК Союза ССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». (С публикациями в «Известиях» и «Правде»). Ссылка

4. Проект разъяснения органам суда и прокуратуры. (С резолюцией И. Сталина). Ссылка

5. Разъяснение органам суда и прокуратуры. («Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением…»). Ссылка

Лучше меня откомментировал эти документы Сергей Черняховский, значительную часть статьи, которого, я хочу привести здесь виде цитаты. Уверен, что он не обидится (курсив мой – Виктор Питер). Ссылка


В приведенном Постановлении также не идет речи ни о каком «расстреле детей как «врагов народа». Вот его текст:

«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, убийстве и попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

2. Лиц, уличенных в подстрекательстве, или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также — в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. м карать тюремным заключением не ниже 5-ти лет».

Итак, никаких врагов народа. Никакой «антисоветской деятельности». Никакой политики. Речь шла о том, что к ворам, грабителям и убийцам применяются все статьи Уголовного кодекса. Все.

Да, эти меры включали в себя и высшую меру. Тут можно долго спорить, можно ли расстреливать человека, если он совершил убийство, едва преодолев 12-летний рубеж жизни. Но можно, исходя из сегодняшних своеобразных представлений, спорить и о том, а допустима ли вообще смертная казнь — в частности, по отношению к убийцам.

Только если бы Ганапольский был честным человеком, пусть и несогласным с тем, что убийц нужно убивать, он должен был бы сказать: «Сталин санкционировал применение смертной казни к бандитам и убийцам, начиная с 12 лет». Только согласитесь, что тогда фраза имела бы совсем иное звучание. Скандала и оскорбления не получилось бы, но была бы правда — но правда провокаторам не нужна, им нужно было именно оскорбление, скандал и провокация.

И, однако — что, собственно, подписывал Сталин и подписывал ли он что -либо, если не по тому ложному измышлению, о котором провозгласило наше «вечно лгущее «Эхо». Приведенные «Эхом» документы начинаются с Проекта постановления ЦИК и СНК Союза ССР «О борьбе с несовершеннолетними преступниками» — собственно проекта того Постановления, текст которого был приведен выше.

Этот Проект был внесен Вышинским на имя Предсовнаркома Молотова, и в нем говорилось:

«В соответствии с Вашими указаниями (т. е. указаниями Молотова) представляю проект постановления ЦИК и СНК СССР о борьбе с несовершеннолетними преступниками. В проекте постановления предусматривается применение мер не только медико-педагогических, как это установлено действующим законодательством, но и мер уголовного наказания. В проекте постановления подчеркивается, что выбор этих мер должен зависеть от усмотрения суда. Что касается мер наказания по конкретным преступлениям, то таковые установлены соответствующими статьями уголовных кодексов Союзных республик, в зависимости от состава преступления».

Далее следует проект приведенного Постановления с пометками и правкой. По уверению «Эха Москвы», они сделаны Сталиным. Допустим.

Но что это за поправки?

В строчку «К несовершеннолетним, уличенным в свершении систематических краж, в причинении насилия, телесных повреждений и т. п. применять, по усмотрению суда, как меры медико-педагогического воздействия, так и меры уголовного наказания» — были внесены фразы «начиная с 12-летнего возраста», «в убийстве или попытке убийства», «привлекать к уголовному суду с применением всех мер… уголовного законодательства». Еще некоторые фразы были внесены — но вычеркнуты и неразборчивы.

В итоге параграф приобрел тот вид, который и вошел в Постановление. То есть, если первоначальный вариант предполагал, что уголовные меры могут быть применены по решению суда ко всем несовершеннолетним, без ограничения — Сталин (по версии «Эха» это был он) — внес ограничения «начиная с 12 лет», и если первоначально проект оставлял вне своего внимания убийц — Сталин адресно обозначил их. Если первоначально было не вполне ясно, какие именно «уголовные меры» могут быть применены к несовершеннолетним преступникам — то Сталин внес упоминание о соответствии их уголовному законодательству.

Строго говоря, если уж на то пошло, то Сталин внес в документ ограничения и увязал его с существующим уголовным законодательством, а также — расширил его действие на убийц.

Второй документ — «Протокол заседания Политбюро ЦК ВКБ(б) от 26 апреля 1935 года. (В повестке дня — вопрос о постановлении по мерам борьбы с преступностью среди несовершеннолетних)». Собственно, сам этот вопрос, судя по ссылкам, был рассмотрен 7 апреля 1935 года. Его протокол «Эхо» не приводит. К 26 апреля Постановление уже было принято и опубликовано, теперь речь шла о его разъяснении ввиду поступающих запросов.

В Решении Политбюро говорилось:

«1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных статьей 1 указанного Постановления, относится и высшая мера уголовного наказания (расстрел).

2.В соответствии с этим надлежит считать отпавшим указание в примечании… по которым расстрел к лицам, не достигшим 18 летнего возраста не применяется.

3.Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры наказания в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорам и судебным работникам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда Союза о всех случаях привлечения к уголовной ответственности несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.

4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных судах) в общем порядке».

То есть Политбюро утвердило разъяснение, в котором значилось, что все меры уголовного наказания — это все меры уголовного наказания, включая расстрел. При этом обозначило, что он вообще должен применяться в исключительных случаях, а по отношению к несовершеннолетним, пусть даже и убийцам — только под особым контролем, для чего обо всех случаях возможного применения должны быть поставлены в известность Генпрокурор и Верховный суд, которые и должны контролировать эти особые случаи, а рассматривать такие дела можно лишь в общем (то есть, ни в коем случае, не в «упрощенном») порядке.

Причем рассматривать подобные дела могли суды, только начиная с областных и выше — городские и районные таких полномочий не получали.

Этому дословно соответствует и четвертый документ «Проект разъяснения органам суда и прокуратуры» — завизированный Сталиным, Молотовым, Кагановичем, Калининым, Ворошиловым, Орджоникидзе и Чубарем. А также и пятый — подписанный прокурором союза Вышинским и Председателем Верховного Суда Винокуровым.

Нигде нет никакого упоминания ни о «врагах народа», ни о какой политической составляющей.

Шел 35-й год. В стране была не преодолена беспризорность. В то же время несовершеннолетние были освобождены от уголовной ответственности – к ним применяли по сути лишь медицинские и педагогические меры. Это создавало, с одной стороны, ситуацию безнаказанности, с другой – большой соблазн для взрослых преступников использовать несовершеннолетних для совершения преступлений под заманчивым стимулом – тебе ничего не будет. Именно поэтому вторая статья Постановления была посвящена ответственности тех, кто вовлекает детей в преступления, а сам формально остается в стороне.

В этой ситуации было принято решение о распространении действия Уголовного Кодекса и на несовершеннолетних «уличных в краже, нанесении телесных повреждений, убийстве и попытке убийства». Строго говоря, и среди этих преступлений далеко не всегда была предусмотрена смертная казнь – она применялась действительно в исключительном случае – например, обычное убийство как таковое, ею не каралось. К ее действию в уголовной сфере относились лишь некоторые виды правонарушений, например: бандитизм, разбой, сопротивление власти, сопряженное с убийством представителя власти и т.п.

По инициативе Сталина в применение этого Постановления были внесены ограничения. В разъяснении, данном впоследствии с учетом рассмотрения вопроса на Политбюро, Генпрокуратурой и Верховным Судом было подчеркнуто, что данная мера применяется к несовершеннолетним лишь в особых случаях, под особым контролем и лишь судами, начиная с областного (и выше) и при особо тщательном рассмотрении вопроса.

Вот то, что следует из документов, вывешенных редакцией «Эхо Москвы) на своем сайте.

То есть полное опровержение утверждений Матвея Ганапольского.

Никаких подписанных Сталиным указов. Никаких вообще Указов на тему «О расстреле врагов народа с 12-летнего возраста». И Постановление ЦИК и Совнаркома, касающееся распространения мер уголовного кодекса на воров и убийц, начиная с 12 лет».

Фраза Ганапольского подразумевала, что статья 58-я УК СССР, регулирующая меры воздействия за совершение «политических» преступлений в Советском Союзе, в перечне мер воздействия которой расстрел предусматривался, могла быть применена к «врагам народа» в полном объёме начиная с 12-ти летнего возраста.

Из приведённых выше документов, подробно изложенных в приведённой мной статье, мы ясно видим, что это сознательная ложь.

От себя добавлю. Прочитав опровержение слов Ганапольского, согласиться с ним любому честному человеку практически невозможно. Вне зависимости от собственного отношения к Сталину. При этом всякий несогласный его с лживым утверждением, Ганапольским автоматически заранее записывается в «ублюдки».




Источник: http://nstarikov.ru/blog/5150

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Сталин сталин

 

Комментарии:

otello
 2  2   otello 4 мая 2010 г. 16:56
Ну да, ну да. Только один из них махал языком без меры, а другой без меры махал секирой. И кто из них больший ублюдок?
{Ответить}
 

sazon
 19  41   sazon 4 мая 2010 г. 17:17
"Бандиты и убийцы в возрасте двенадцати лет" - это всё равно двенадцатилетние дети. Если некие мудилы считают, что таких детей не грех расстрелять, пусть не языком базлают, а напросятся лично в кАты (палачи). Так что если Сергей Черняховский так яро оправдывающий Сталина человек честный, пусть бы признался, согласен он в голову двенадцатилетнего пацана пулю из нагана выпустить?
{Ответить}
 

maldalik
 34  6   maldalik 4 мая 2010 г. 17:31
Уверены что пацана убившего несколько человек можно считать ребенком? По тем верменам за единичное убийство вышку не давали. Думаю что если на вас шпана нападет в темном переулке и начнет метелить, вы сразу забудете что это дети.
{Ответить}
 

MG
 33  3   MG 4 мая 2010 г. 17:42
Прежде чем ответить на такой вопрос надо поставить себя в ситуацию, когда это будет касаться вас.
Представьте (не дай бог) что вашу жену изнасиловали и убили (не буду описывать каким способом, но скажем так, умирала она долго) такие "дети". Или вашего ребенка. Вы все так же будете настаивать на их перевоспитывании? А ведь они после этого будут жить. Они будут пить, есть, возможно размножатся, когда их закончат "перевоспитывать". Извините, но нет. Это уже не дети и не люди. Это животные и их надлежит уничтожать.
{Ответить}
 

 2      Granny 4 мая 2010 г. 20:40
Вот только не надо животных обижать - они такого никогда не делают.
{Ответить}

 10  35   ЛОКИ 4 мая 2010 г. 17:44
А вы уверенны, что вас , одобряющего убийство детей, можно считать человеком?
Думаю, что когда вы лично расстреляете ребенка, все сразу забудут, что вы человек.
6 сентября 1941 года в городке Радомышль на оккупированной Украине немецкие палачи из зондеркоманды СС расстреляли более тысячи евреев, но детей расстреливать отказались. Немцы быстро нашли исполнителей – местных подонков, завербовавшихся в полицаи – они и убили 561 ребенка.
Как показывает эта статья, сталинисты стали в один ряд с нацистскими полицаями.

{Ответить}

MG
 14  5   MG 4 мая 2010 г. 17:45
Я уже сказал что это не дети.
{Ответить}
 

 10  36   ЛОКИ 4 мая 2010 г. 17:50
Нет, они - дети.
А вот вы - не человек.
{Ответить}

MG
 22  5   MG 4 мая 2010 г. 17:55
От всей души желаю, что бы у вас в жизни появился такой "ребенок". Тогда к вам придет переосмысление ваших ценностей. Я уже переосмыслил эти "общечеловеческие ценности" и готов им глотки перегрызть.
{Ответить}
 

sazon
 15  25   sazon 4 мая 2010 г. 19:12
Это что же и где надо умудриться "переосмыслить"? Я имею за плечами 5 лет усиленного режима. Это пять лет общения с убийцами, насильниками и прочими подонками. Но даже при таком жизненном опыте я считаю, что двенадцатилетнего ребёнка ни при каких обстоятельствах нельзя убивать. Повторяю - ни при каких. Выше правильно сказали - человек не может желать смерти ребёнку. А исполнить смертный приговор может только зверь-монстр-мразь. Я уже сказал - считаете что Сталин был в этом вопросе прав, значит считайте, что Вы лично готовы расстрелять ребёнка...
{Ответить}
 

MG
 19  5   MG 4 мая 2010 г. 19:18
В убийстве моего отца участвовало такое "дите". Я не только расстрелять их готов. Глотку перегрызть. Это не дети, это животные.
{Ответить}
 

sazon
 10  9   sazon 4 мая 2010 г. 19:50
А Вы в процессе "переосмысливания" не додумались, что глотки надо грызть не детям-убийцам, а тем, кто сделал их такими. Тем взрослым воспитателям-родителям. А дети совершившие убийство это всего лишь жестокие несмышлёныши. Детство вообще жестоко, любые дети жестоки по своей природе, и что есть добро, а что зло, им могут разъяснить только взрослые.
{Ответить}
 

MG
 5  1   MG 4 мая 2010 г. 19:56
Человек делает свой выбор сам. Знаете что они ответили следователю на вопрос о причине убийства? Гениальный ответ: ИМ ЗАХОТЕЛОСЬ. Им просто захотелось. Душе не прикажешь. А мой отец умирал больше часа в рощице напротив кинотеатра "им. Горького". Ему разбили голову мусорной урной (если вы помните, раньше были тяжелые урны). Им просто захотелось увидеть, как умирает человек. С кем не бывает?
Кровь за кровь.
{Ответить}
 

sazon
 5  7   sazon 4 мая 2010 г. 20:04
"Кровь за кровь" говорите? В таком случае мне, кроме вышесказанного, Вам добавить нечего...
{Ответить}
 

MG
 2      MG 4 мая 2010 г. 20:06
Рад, что мы поняли позиции друг друга.
{Ответить}
 

 4  5   Peltzer 4 мая 2010 г. 20:07
Давайте их тогда при рождении. Голыми руками. Зачем ждать, пока они кого-то убьют. Давайте из "трудных" семей или сирот сразу и душить. Они же уже обречены на то, чтобы быть наркоманом и преступником. Вы это предлагаете?

{Ответить}

MG
 2  2   MG 4 мая 2010 г. 20:08
Где я такое написал? Не стоит что-то домысливать и видеть то, чего нету.
{Ответить}
 

 1  1   Peltzer 4 мая 2010 г. 20:10
Я предлагаю решать проблему, а не вешать людей.
В данном случае, детей.
{Ответить}

MG
 3  3   MG 4 мая 2010 г. 20:12
Предлагаю решать проблему вешанием людей. В данном случае детей.
{Ответить}
 

Мавка
 2  1   Мавка 4 мая 2010 г. 20:16
Такие генетические исследования действительно проводились, но гена убийства обнаружено не было. Так что не надо истерики.
{Ответить}
 

 1      Зург 4 мая 2010 г. 22:45
Просто еще не нашли.
{Ответить}

 1      Granny 4 мая 2010 г. 20:43
Ну тогда надо идти еще дальще - кастрить норкоманов, уголовников и алкашей... чтобы не надо было убивать по рождению..
{Ответить}

$anЫЧ
 1  1   $anЫЧ 4 мая 2010 г. 21:07
А это уже делают и вполне легально,еще не родившихся убивают тысячами!Им даже шанса не дают!
Что же вы не кричите!?

{Ответить}
 

сервал
 2  3   сервал 4 мая 2010 г. 21:06
Чтобы такие дети убили кого нибудь из твоих родных...ты запоешь по другому..умненький ты наш...
{Ответить}
 

    1   obaoba 4 мая 2010 г. 22:27
вроде взрослый человек а мелите чушь.
ну уважаемый так и Гитлера можно оправдать, не он виноват, время такое было.
просто вся ваша эта напыщенность и гуманность кончится сразу как только это коснется вас, лично.
{Ответить}

otello
        otello 4 мая 2010 г. 23:45
Фильм "Иди и смотри" видели? Если нет - посмотрите, там ответ на ваш вопрос.
{Ответить}
 

        John K 5 мая 2010 г. 08:06
Такими их делает не воспитатели, а улица. Малолетки самые жестокие преступники.
{Ответить}

 2      iVirus 4 мая 2010 г. 20:54
"Я имею за плечами 5 лет усиленного режима." - однако интересная информация. Не ожидал. Обычно усиленный режим просто так никому не давали. Но срок небольшой.
{Ответить}

ballian
 7  28   ballian 4 мая 2010 г. 17:51
Мало ли что вы сказали. Человек в возрасте 12-15 лет - ребенок, мало что понимающий .Не надо разводить демагогию.Вы выступаете за убийство детей - и точка.
{Ответить}
 

ballian
 3  8   ballian 4 мая 2010 г. 18:03
"Я уже переосмыслил" - а я было подумал что вы уже в 12 лет все переосмыслили - тормозите вы.:)))Хорошо что ,надеюсь, вам повезло родиться в хорошем окружении и не на помойке и не скатиться до уголовщины.
{Ответить}
 

Мавка
 2  2   Мавка 4 мая 2010 г. 19:43
Они нашли местных палачей не из-за высоких моральныъх устоев, а чтобы сломить дух! Они надо многими издевались чтобы унизить.
{Ответить}
 

sazon
 3  3   sazon 4 мая 2010 г. 19:58
Да,да немецким палачам из зондеркаманды СС край надо было сломить дух и унизить двум - трём русским предателям Родины которые пошли в услужение к оккупантам. Слишком уж несломленные, гордые и духовитые были эти самые русские полицаи. Ну никак не желали покориться
{Ответить}
 

MG
        MG 4 мая 2010 г. 20:00
Видимо так же рассуждали товарищи из СС в "лагерях смерти"?
{Ответить}
 

 10      obaoba 4 мая 2010 г. 22:24
как всегда жжеееттт.
я не считаю тех кто обкладывает людей пластиковыми бутылками и поджигает их, или тех кто жарят на вечном огне своих сверстников...это не дети,это ублюдки из которых не вырастит нечего путного
{Ответить}

    3   Marusia 5 мая 2010 г. 10:23
Если б в те времена у власти стоял такой как Сазон, наша страна была бы стерта с лица земли.

{Ответить}

 4  9   Борис Осипов 4 мая 2010 г. 17:24
Чет я не понял. Этому палачу срочно потребовался адвокат?
{Ответить}

 3  10   ЛОКИ 4 мая 2010 г. 17:33
По моему мнению, в «ублюдки» следует записать тех, кто одобряет убийства детей – т.е. Сергея Черняховского (и всех тех, кто одобряет его слова).
Разговор по этой теме уже был на сайте: http://ged.gorod.tomsk.ru/index-1271826445.php
«Мне неизвестно, применялся ли расстрел к малолетним уголовным преступникам, но вот к тем, кто властью считался «врагом народа» - расстрелы применялись. И уже не так, как к Ю.Каменеву (сыну казненного ленинского соратника Л.Каменева) – когда «политический» приговор замаскировали под «уголовный». Расстрелы к несовершеннолетним применялись запросто и уже по другим статьям – ведь вождь РАЗРЕШИЛ. В расстрельных списках Бутовского полигона («Мартиролог расстрелянных и захороненных на полигоне НКВД “Объект Бутово” 08.08.1937-19.10.1938. Москва-Бутово.» М.: Политиздат, 1997.) почти на всех расстрелянных имеются данные о возрасте (даты рождения). Двое расстрелянных родились в 1923 году - т. е. им было на момент их убийства 14 или 15 лет. Бороненков Михаил Петрович 1923 года рождения (дата расстрела - 16.03.1938), Голев Петр Антонович Москва 1923 года рождения (дата расстрела - 07.03.1938). 1922 года рождения было 8 человек, 1921 года рождения – 25 человек, 1920 года рождения – 59 человек.»
«Эхо Москвы» доказывает свою позицию не только этими документами. По словам главного редактора «Эха» А.Венедиктова, у них для суда готово еще одно доказательство – список несовершеннолетних детей, расстрелянных в сталинское время по приговорам советских судов. После того, как этот список будет представлен на суде в качестве доказательства, его опубликуют на сайте «Эха Москвы».

{Ответить}

        obaoba 4 мая 2010 г. 22:43
надеюсь они так же приведут описание их дел.
{Ответить}

Jareg
 1  1   Jareg 5 мая 2010 г. 02:01
"сетевые тролли" повылазили
вроде ж до хэллоуина далеко еще?

{Ответить}
 

otello
 10  2   otello 4 мая 2010 г. 17:47
На самом деле у несведущих людей может создаться впечатление, что до указа Сталина детей не расстреливали, а после того как этот бяка разрешил - резко начали. На самом деле сей указ лишь попытка ввести этот процесс в правовое поле. Ну была у товарища Сталина такая слабость - оформление соцзаконности. Если кто не понял, то пусть поинтересуется куда делись сотни тысяч беспризорников, не попавшие к Макаренко и в Республику ШКиД. Могут узнать много нового и интересного.
{Ответить}
 

Hikikomory
 1  1   Hikikomory 4 мая 2010 г. 18:09
это очень неудобная правда
{Ответить}
 

otello
 1  1   otello 4 мая 2010 г. 18:34
Правда неудобна только для тех, кто хочет её скрыть.
{Ответить}
 

putnik-ost
 5  6   putnik-ost 4 мая 2010 г. 18:18
Уважаемые, вы все оптом не обратили внимания на два важнейших факта - 1 если закон принимают(или исправляют в сторону ужесточения) это значит, что преступления о которых говорится в тесте совершаются СИСТЕМАТИЧЕСКИ И МНОГОКРАТНО! Т.Е дети совершают многочисленные особотяжкие преступления! Далее - 2 Откуда и почему беспризорность в 1935 году носит массовый характер? Через 15 лет после окончания гражданской войны!!!! И всё это происходит в самой счастливейшей в мире стране, где даже колхозники летом отдыхают во всенародных здравницах Крыма. Чтож это за страна в которой дети совершают многочисленные особотяжкие преступления? И кто страну довёл до такой лютой жизни?
{Ответить}
 

Hikikomory
 2  2   Hikikomory 4 мая 2010 г. 18:26
"кулаки", "враги народа" и жители США до кучи
{Ответить}
 

 5  3   Alter Ego 4 мая 2010 г. 18:27
Да, это очень интересный вопрос.
Как это получается, что в полуразрушенной стране, в которой еще только-только сформировались государственные институты, беспризорность и местами еще царит тотальный пиз.дец, колхозники ездят отдыхать в здравницы Крыма и Кавказа.
Вопрос интересный, но не по теме.
{Ответить}

otello
 5  3   otello 4 мая 2010 г. 18:48
Это почему ж? Очень по теме. Есть слой людей, которые очень забавно представляют себе построение государственности, тоталитарной государственности в частности. Типа произошла революция, гражданская война закончилась, и всё: на следующий день все проснулись в тоталитарной стране. На самом деле тоталитарное государство в СССР было окончательно построено (до этого был переходный период) к году 37-му, т.е. к окончанию построения правовой системы тоталитарного государства. Для того чтобы нарушать соцзаконность, необходимо чтобы она была. Многие ошибочно связывают тоталитаризм в СССР с именем Сталина. Как раз Сталин серьёзно деформировал систему в сторону авторитарной власти (весьма ограниченно, ну например, если б Сталин предложил вернуть власть помещиков и капиталистов, то на следующий день проснулся бы в сумасшедшем доме в лучшем случае, скорее всего не проснулся вовсе). Подлинный расцвет тоталитарного государства наступил при Бреженеве, когда эта машина функционировала уже фактически сама по себе.
{Ответить}
 

        Marusia 5 мая 2010 г. 10:26
Те, кто вторгся в нашу страну белую власть устанавливать.
{Ответить}

otello
        otello 5 мая 2010 г. 11:19
Бледнолицые???
{Ответить}
 

        Marusia 5 мая 2010 г. 11:54
:) Антанта
{Ответить}

otello
        otello 5 мая 2010 г. 12:25
Вмешательство Антанты в дела России, мягко говоря, преувеличено.
{Ответить}
 

Hikikomory
 2  4   Hikikomory 4 мая 2010 г. 18:36
Какие на Городе однако есть кровожадные личности - все бы им кого-нибудь расстреливать да в тюрьмах гноить

{Ответить}
 

shrrr
        shrrr 4 мая 2010 г. 23:31
Вам про Фому, а Вы про Ерёму.
{Ответить}
 

Hikikomory
 1  1   Hikikomory 5 мая 2010 г. 00:04
Да я смотрю, что от темы поста обсуждение плавно перешло в плоскость "а позволительно ли расстреливать детей?"
Ну так вот - в контексте современной морали - нет
В свете тогдашней политики - вполне
А если заглянуть в Средневековье, то там и понятия такого - детство - не было
вот я и смотрю, что тут собрались люди как минимум из средневековой Европы, когда выплеснуть младенца вместе с грязной водой было в порядке вещей, а уж искалечить ребенка, чтобы он зарабатывал деньги попрошайничеством - и того проще.

{Ответить}
 

 2      Marusia 5 мая 2010 г. 12:07
Не связывайтесь. Кикимора пишет свои комменты не с целью выразить мнение, а только чтобы вызвать бурную негативную реакцию окружающих. Смысла в них нет, а яду много. Нафига время тратить?
{Ответить}

Hikikomory
        Hikikomory 5 мая 2010 г. 12:36
))))девочка моя, так если ж тут и вправду народ из тех, кто по вечерам трусливо пробирается вдоль стеночки где-нибудь в Солнечном, а потом дома, брызгая слюной на клавиатуру, пишет о своем желании всех порезать и на кол посадить....правда глаза режет?
{Ответить}
 

Jareg
        Jareg 5 мая 2010 г. 23:16
Хики, младая наша горожанка-чтототамрубка, смею заметить, что вы обращаетесь к человеку, который старше вас. :)
Логика, девушка, логика. :)

{Ответить}
 

sazon
        sazon 5 мая 2010 г. 12:38
А чем Вам не понравился вот этот коммент Кикиморки? В чём она не права?
Hikikomory 5 мая 2010 г. 00:04 #
{Ответить}
 

 1      Marusia 5 мая 2010 г. 13:06
Тупые стандартные фразы, уж простите за откровенность. Выплеснуть ребенка куда-то там... Вы действительно считаете, что это продуманное мнение, позиция? Где аргументы, конкретные факты? Их нет ни в одном комментарии, зато прослеживается тендеция - кикимора всегда против большинства и всегда пытается задеть кого-либо (или всех разом) каким-нибудь оскорблением.
Язык хорошо подвешен, но глубины...смысла в рассуждениях нет. Только слова, в основном ядовитые. Поверхностно. Слова ради слов.
{Ответить}

sazon
    1   sazon 5 мая 2010 г. 13:23
Вам аргументы и факты нужны? Их есть у меня. Даже так далеко в прошлое лезть не надо. "Средневековье" давно среди нас... Кстати на комменты там обратите внимание. Народ в основном такое "средневековье" воспринимает как нечто вполне обыденное, даже и не возмущается...
http://gorod.tomsk.ru/index-1192002643.php
{Ответить}
 

maldalik
 1      maldalik 5 мая 2010 г. 13:30
Ну как минимум логический передерг, сначала говорим что в русле 30-х эта политика вполне, а потом, всех с нею согласных в средневековье. Это называется передерг. Я уж молчу о том что все считают нормальным покалечить ребенка что он зарабатывал нищенством - это прямая ложь.
{Ответить}
 

sazon
        sazon 5 мая 2010 г. 13:48
Пардон, а Вы о "цирках уродов" никогда не слышали? Как в таких цирках из детей уродов делали самыми различными методами и потом за деньги показывали... Это как, литературные выдумки,или реальность прошлого? А "Миллионера из трущёб" не смотрели? В Индии не гнушаются ослеплять детей, дабы подояние лучше собирали. Может ничего не слышали как в нашей современной России сутенёры продают беспризорных детей богатеньким педофилам на утеху? Тоже всё выдумки?
{Ответить}
 

maldalik
        maldalik 5 мая 2010 г. 17:39
Что называется читал но ничего не понял. Я назвал ложью то что калечить детей СЧИТАЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ. А не то что такая гадость существует.
{Ответить}
 

Hikikomory
        Hikikomory 5 мая 2010 г. 16:06
в основном я не права в том, что говорю как есть, а не так, как удобно местной интеллигенции, которая по сути труслива, но исподтишка весьма шкодлива
{Ответить}
 

putnik-ost
 1  1   putnik-ost 4 мая 2010 г. 19:02
Оставим в стороне здравницы Крыма и Кавказа. Ещё разок и поподробнее - люди бывшие детьми во время Гражданской Войны к 1935 году достигли 16-20 летнего возраста. А в поправках к закону говорится о лицах достигших 12 летнего возраста и эти люди совершают многочисленные особотяжкие преступления. В следствии чего такая странная метаморфоза российского общества? За 20лет до принятия этого закона никому в Империи не могло прийти в голову что надо будет узаконить уничтожение 12 летних детей. Интересно что же случилось в СССР, откуда многочисленные равнодушные и безжалостные дети-убийцы, подростки-грабители? СССР уже вполне окреп и сформировался, в 1936 году будет принята Сталинская Конституция. И вдруг многочисленные беспризорники совершающие убийства и грабежи, учавствующие в бандах. За две-три недели добрый и любознательный ребёнок не превратится в жестокого душегуба. Но по уверениям ура-патриотов в стране всё прекрасно. Извините, но колхозники ездят в санатории. Если верить фильму Кубанские казаки, на Дону - настоящий рай, в Поволжье и Сибири видимо тоже всё потрясающе прекрасно. И в этой же стране - надо убивать детей, начиная с 12 летнего возраста. Жуткие чудеса.
{Ответить}
 

        Alter Ego 4 мая 2010 г. 19:10
"Но по уверениям ура-патриотов в стране всё прекрасно."
Да не было там все прекрасно, там была масса проблем, которые надо было как-то решать.Приведу пример немного из другого временного периода:
"Во второй половине 1920-х годов на улицах городов развернулась настоящая война между милиционерами и @улиганами. Публикации центральной и региональной прессы напоминали сводки с театра военных действий. Вот несколько типичных примеров: «11 сентября при задержании @улиганов последние избили и искусали трех милиционеров», «21 сентября 1926 г. во время патрулирования улиц города Пензы на милиционеров напала группа @улиганов, которыми один милиционер был убит, а второму пробили голову и изуродовали все лицо». В Новосибирске 10 октября 1926 года @улиганы бросили самодельную бомбу в окно квартиры начальника городской милиции. Он и члены его семьи были ранены. Нередки были случаи, когда задержанных милицией @улиганов отбивали их сотоварищи. Так, «13 марта 1928 года в 23.00 милиционер 2-го отделения милиции Пензы сопровождал в отделение 4-х неизвестных граждан, задержанных за @улиганство около пивной лавки «Красная Сура». Группа @улиганов открыла огонь и ранила в руку. Затем ударили по голове рукояткой пистолета и отобрали револьвер системы “Наган”». Еще пример: «Б., 17 лет, шел по улице с товарищами и увидел, как милиционер ведет одного из членов знакомой шайки, стал бросать камни в милиционера, браниться…» В итоге во многих городах с наступлением вечера милиционеры, опасаясь заходить в рабочие кварталы, следили за порядком только в центральных районах.
Питерские @улиганы терроризировали горожан, они “бузили”, “барахлили”, устраивали побоища “стенка на стенку”. В 1923 году “Красная газета” сообщала, что “на набережной Невы, против фабрики б. “Торнтон”, местные @улиганы устроили грандиозное побоище. Участвовало в нем около двухсот человек”; в 1926 году “на Обводном канале произошло побоище между двумя шайками @улиганов — “тамбовской” и “воронежской”. Дрались около тридцати человек. В ход пущены камни, палки, ножи, раздавались выстрелы из револьверов”. Ладно бы они устраивали свои побоища в стороне от мирных граждан, но главным удовольствием @улиганов было показать удаль на людях. В октябре 1923 года охтенские рабочие собрались в клуб на веселый спектакль “Тетка Чарлея” — и шпана туда же. “Во время второго действия между порховскими и охтенскими посетителями клуба произошла драка. Сначала дрались на улице, а потом, гоняясь друг за другом, с криком ворвались в зрительный зал и там открыли стрельбу из револьверов. С улицы в это время полетели камни. Публика в ужасе бросилась из зала, давя друг друга, некоторые полезли под эстраду, другие бросились к дверям и окнам. В итоге выбиты все стекла, несколько человек получили серьезные ранения”. Вот тебе и веселая тетка Чарлея! "
{Ответить}

otello
 4  1   otello 4 мая 2010 г. 19:12
Я так и не понял, почему наличие беспризорников должно было помешать посещению колхозниками санаториев. Совесть им что ли не позволяла?
{Ответить}
 

 3  1   Alter Ego 4 мая 2010 г. 19:15
Или вот:
"Возле бывшего Буммаша расположен садик. Многие думают, что это просто садик, но на самом деле это садик Сан-Галли. Славен он, как и Лиговский проспект в целом, суровой уголовщиной. С другого боку от садика расположен Транспортный переулок, до исторического материализма называвшийся Чубаровым переулком. Чубаров переулок пересекала улица Предтеченская, ныне — улица Черняховского.
И вот на углу Чубарова и Предтеченской в 1926 году четыре урода встретили знакомую девушку и отвели в сад Сан-Галли. Где изнасиловали её сами и позвали ещё 21 урода. Жертва теряла сознание, её избивали и снова насиловали. Потом бросили без сознания и ушли. Девушка очнулась, дошла до постового милиционера, объяснила ситуацию, но тот пояснил, что это не его участок. Она дошла до другого постового, тот отвёл её в околоток, вызвал "скорую" и девушка поехала в больницу, лечить травмы и полученные венерические заболевания. На дворе стояла диктатура пролетариата, расцветала кровавая заря ЧК-НКВД. Но 25 человек насильников — это не только для пролетариев, это даже для погружённой в уголовный беспредел демократической России многовато.
Каким бы странным это ни показалось сегодня, но тупые менты из числа пролетариев всех негодяев мигом переловили. Все негодяи тоже оказались пролетариями, кроме одного. У всех прописка в г. Ленинграде, большинство здесь родилось. Материальное положение у всех приличное, пятеро женаты, ранее судимых шестеро. Самому младшему скоту было 17 лет, самому старшему — 51 год. Два члена партии и восемь комсомольцев, причём один из комсомольцев — зачинщик.
Дело поимело серьёзный общественный резонанс, даже Ильф с Петровым упомянули "чубаровское дело" в "12 стульях". В суде все 25 уродов отчаянно хамили, будучи твёрдо уверенными, что за мелкое @улиганство получат месячишко-другой и будут спокойно жить дальше. Потерпевшую обозначали как проститутку, нагло заявляли, что она сама предложила — причём не в первый раз. Однако с пролетарским правосудием, как все мы теперь знаем, шутки плохи. @улиганство переквалифицировали в групповое изнасилование, а данная статья была — сюрприз! — расстрельной. Сверкнул блистающий меч пролетарского правосудия, и как только насильников подлечили от триппера — семеро получили пули в башку (пролетарский короткоствол в действии!). Двоих, говорят, непонятно за что оправдали. А остальные с чудовищными сроками побрели в этапы длинные (на Соловки)."
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 4 мая 2010 г. 20:30
Из примера приведённого Альтер Эго - сразу бросается в глаза "классовый состав" преступной группы - Два члена партии и восемь комсомольцев, причём один из комсомольцев — зачинщик. - половина сознательны строители коммунизма. Остальные надо полагать сочувствующие. Далее - В итоге во многих городах с наступлением вечера милиционеры, опасаясь заходить в рабочие кварталы, следили за порядком только в центральных районах. - странно это же те самые, авангард рабочего класса, Питерские пролетарии, революционеры сделавшие революцию в 1917году.
{Ответить}
 

 4  2   Alter Ego 4 мая 2010 г. 20:41
Именно поэтому был Большой Террор.
{Ответить}

ballian
        ballian 5 мая 2010 г. 13:56
Ну да - они бандиты,@улиганы и насильники... -Alter Ego как всегда не даст заскучать.
{Ответить}
 

chur
        chur 4 мая 2010 г. 21:13
нет, не сходится.
тогда уж с февраля считайте.
или вообще с августа 1914-го.
{Ответить}
 

        obaoba 4 мая 2010 г. 22:32
дык в партию всякая мразь лезла, вот возьмите едро, там ведь полно мрази
{Ответить}

 3  1   Pilat-666 4 мая 2010 г. 19:20
вот опять.чудовищность даже столь обтекаемых юридических формулировок очевидна.но Ганапольский-отморозь,подонок и лжец,каких земля не видела.(ну мож-Геббельс).поэтому даже если он на грамм правды скажет,я плевать буду в его сторону долго и смачно...
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 4 мая 2010 г. 19:21
Плохо, очень плохо. Альтер, Вы понимаете в чем отличие 1923-26 годов и 1935? Или Вы просто выкручиваетесь и жульничаете? Я вопросы поставил очень конкретно. И мне было бы интересно получить прямой и конкретный ответ - что случилось с российским обществом? И не надо ссылатся на Последствия Гражданской войны, прошло 15! лет и СССР по уверениям коммунистических пропагандистов твёрдо стоит на ногах. И Вы прекрасно знаете ответ, его все знают. Но очень жаль расстаться с чудесной сказкой. И с фильмом Кубанские казаки тоже расставаться жаль. Но Дон был красным от крови много дней.
{Ответить}
 

ballian
 2  2   ballian 4 мая 2010 г. 19:33
Ну Alter Ego всего лишь призывает войти в положение т.Сталина - после гражданской войны и голодоморов 1922 г. и 1933 г. в стране были многие миллионы беспризорников. Надо быыло решать как-то эту проблему. - на всех же Макаренко не хватит.Лучший способ решить проблему ликвидировать тех кто ее создает (не себя же Сталин расстреляет)
{Ответить}
 

sazon
 1  1   sazon 4 мая 2010 г. 19:40
Путник, дык кому охота вспоминать, что совсем незадолго до озвученного в Вашем вопросе 1935 года был голод годов 32-33 унесший жизни массы людей. Естественно выжившие в голод дети оказались беспризорниками и организовались в преступные банды. Но такое объяснение сильно коробит ура-патриотов. Ведь в их истории массовых смертей от голода не предусмотрено...
{Ответить}
 

 2      obaoba 4 мая 2010 г. 22:37
хех. вы понимаете что это нас ждет в будущем.
я посмотрю какие законы будут приниматься тогда.
сейчас орать легко, но пройдет еще лет 10 - 15 и мы получим точно такую же преступность.
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 4 мая 2010 г. 19:41
Кровавая коллективизация. Убийство Кирова. Тезис об ужесточении классовой борьбы при усилении позиций социализма. Большой террор. Трудовое законодательство 1940 г., которое даже не пришлось ужесточать в войну. Снижение возраста применения смертной казни в этом тренде выглядит логично.
«Кубанские казаки» снят в 1949 г. Он символизировал послевоенное восстановление деревни.

{Ответить}
 

ballian
        ballian 4 мая 2010 г. 21:34
Забыли еще - последний голодомор в 1947 году.
{Ответить}
 

$anЫЧ
        $anЫЧ 4 мая 2010 г. 21:14
С момента распада СССР уже 20 лет прошло,а эхо 90-ых мы до сих пор слышим!
{Ответить}
 

        Pilat-666 4 мая 2010 г. 19:22
да.кино просто геббельсовского масштаба....(((
{Ответить}

 1  1   crios 4 мая 2010 г. 19:29
эх горожане... все бы вам казнить да расстреливать... грустно.
{Ответить}

        Pilat-666 4 мая 2010 г. 19:33
может такой разгул детской преступности связан с коллективизацией ? ИМХО....
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 4 мая 2010 г. 19:42
Пилаааат, Вы что говорите!? Это же каменты к патриотическому посту! Не было никакой коллективизации, не было и точка. Во всей РСФСР насчитали незначительное количество сельских эксплуататоров и мизерное количество несогласных с линией партии, всех их отправляли в санатории, а их детей определили в элитные государственные лицеи. А Сталин улыбался и смотрел по-отечески добро.
{Ответить}
 

 2  1   Грыша 4 мая 2010 г. 19:51
Однако большое количество ублюдко ходит с нами по одним и тем же улицам. Грустно это все. Валите в свой 37-ой.
{Ответить}

        Pilat-666 4 мая 2010 г. 19:56
правда ?! так и было ?!! ну вы,Путник,прям глаза открыли)))
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 4 мая 2010 г. 20:14
Мне жена сейчас сказала - как же хорошо, что сейчас не убивают детей, не задирают на дыбу во время допроса по важному царёву делу, что по стране не мечутся банды ландскнехтов, грабящие всех и вся. Мы не должны возвращаться в прошлое.
{Ответить}
 

    1   Alter Ego 4 мая 2010 г. 20:44
"Мне жена сейчас сказала - как же хорошо, что сейчас не убивают детей, не задирают на дыбу во время допроса по важному царёву делу, что по стране не мечутся банды ландскнехтов, грабящие всех и вся."
Да, очень хорошо.
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
{Ответить}

Spanische Flieger
 1  1   Spanische Flieger 4 мая 2010 г. 22:46
{Ответить}
А она у вас на улицу, извините, давно выходила? "не задирают на дыбу во время допроса по важному царёву делу" - вы в милицию давно не попадали или, быть может, совсем новостями не интересуетесь о 'работе' органов? "по стране не мечутся банды ландскнехтов, грабящие всех и вся" - рекомендую экскурсию по ночным Черемошкам - незабываемое впечатление! Темные средневековые ландскнехты покажутся вам очаровательными джентельменами, которые лишь грабят и все. "Не убивают детей" - ОЧЕНЬ спорный вопрос. Вас коробит именно физическое убийство или все-таки уничтожение целого поколения страшнее - я имею ввиду образование (то, что нам готовят), резкую сегрегацию уже на уровне школы и все "прелести" современнего мира, что стали теперь доступны?
{Ответить}
 

Мавка
 9      Мавка 4 мая 2010 г. 20:26
Ребята, вы тут обсуждаете сами не зная что. Вы ТАМ не были, вы не знакомы с ситуацией! Подростковые банды очень хорошо описаны в криминальной психологии. Структура, взаимоотношения. Если бы перед властью остро не встала проблема этих группировок, уголовное наказание бы не ввели. А то что у нас сейчас мораторий на смертную казнь, который, к слову, хотят отменить, это еще ничего не значит. Просто мы отвыкли! И чем "ребенок" в 12 лет отличается от "ребенка" в 18 лет? А для многих "мы дети, пока живы наши родители".
Не так давно в Томске было совершено убийство милиционера группой подростков. А теперь представьте, что таких банд в городе 5-6, и что они действуют целенаправленно и у них нет жизненных ценностей и моральных устоев.
Тут кто-то говорил про "перевоспитание". Так вот, в подростковом возрасте воспитывать бесполезно, человек уже свормирован. Но процесс социализации еще не закончен. И в какой среде этот человек будет социализирован так ему и жить. Социализируется, усвоит нормы криминаьной культуры-будет бандитствовать и по этапу пойдет. Будет в пионерии социализирован, в комсомоле-будет колхозником или инженером, будет в Крым ездить отдыхать.
{Ответить}
 

        Грыша 4 мая 2010 г. 20:32
Ага, и конечно же подростка проще шлепнуть, чем правильно социализировать?
{Ответить}

Мавка
        Мавка 4 мая 2010 г. 20:38
"Правильно" это как? Сдежал ваш ребенок, к наркам прибился, бомжевать начал. по подвалам шастать. Как вы будете его социализировать?
У Макаренко получилось. Самых трудных перевоспитывал, в том числе и шлепками. Стимул-реакция, чистой воды бихевиаризм.
{Ответить}
 

 1  4   Pilat-666 4 мая 2010 г. 20:30
а еще про фильм "Сволочи" забыли !!!! вот где ВСЯ правда !!!))
{Ответить}

Мавка
        Мавка 4 мая 2010 г. 20:35
А вы читали что-нибудь о том как сироты в годы Великой Отечественной сбивались в банды и орудовали по всей стране? Особенно остро проблема стояла в Одессе. Резали, грабили без страха. Конечно, не от хорошей жизни. Но они брали, а не просили. И их уже было не переделать, они не способны были жить нормально, не грабя и не убивая.
{Ответить}
 

ballian
 5  6   ballian 4 мая 2010 г. 21:56
Мавка :"И чем "ребенок" в 12 лет отличается от "ребенка" в 18 лет?":и т.д.и т..п.((((((((Это не их не переделать - это вас уже не переделать.Оправдывать уничтожение сирот родителей погибших в той войне - это уже за полной гранью - MG отдыхает.

{Ответить}
 

 2      Тополь-М 4 мая 2010 г. 22:33
Ути-пути, как это умиляет, Баллиан душка! Бедные сиротки...
{Ответить}

 1      sys-rq 4 мая 2010 г. 22:47
а вот американцы расстреливают...
{Ответить}

shrrr
        shrrr 4 мая 2010 г. 23:46
Фильм высосан из пальца. Не было такой ситуации (ветераны, однако, лучше знали). Этот фильм - позор России.
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 4 мая 2010 г. 20:33
Мавка, а Вы всё же прочитайте мои(нескромно но что делать) коментарии к посту. Я не рассуждаю о следствиях, мне важна причина. Откуда взялись жестокие банды из детей и подростков?
{Ответить}
 

chur
 8  3   chur 4 мая 2010 г. 21:09
а кто-нибудь может сказать, сколько конкретно 12-летних детей было расстреляно по сталинскому указу?
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   389 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.